刘雅林的心灵家园

国人心中的民族英雄

9月9日是毛泽东逝世30周年纪念日，中国人民大学政治学系副主任萧延中坐客搜狐解嘉宾聊天室读毛泽东。本报部分转载，以飨读者，并示对一代伟人的景仰与怀念。

主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

萧延中：网友们好，我是50年代中期出生的那一代人，高考恢复以后的第二届大学生，也就是78年，这样一个背景经历和现在的青年人可能不太一样。正是这样一种经历，有一种特殊的财富，有人说是一笔特殊的财富，跟老一辈不一样，跟青年人也不一样。当年记得有一句话，老一辈说我们是没出壳的鸡，新一辈说我们是被淹过了的蛋，什么都不是。我们就是这样一辈人，对于毛泽东的看法代表这个时代一批人的看法。

主持人：请问萧老师，毛泽东的访谈之前有专家说过，毛泽东就跟拿破仑一样，每过十年对他的评价就翻一个个儿，那三十年过去了，现在对于毛泽东的评价有什么样的变化？

萧延中：有些专家讲，十年一变，非常有道理。最早去世的十年，对于他晚年的错误大家感觉比较深，因为刚从他的时代走出的时候，留下很多问题，文化大革命结束，那个时候大家对他的晚年所犯的错误批评比较多。到1988年左右的时候，有一些转变，当时就有一个判断，在80年代末期有一个判断，我说可能会出现一个毛泽东热，当时人们还在争论说不可能的事情。从88年到93年这个过程，实际上人们对于毛泽东的评价还是有一个转变。

93年达到一个鼎盛的时期，这个状况很复杂，一方面是他诞辰一百周年，这是一个大的因素。再一个方面就是官方对于这个纪念活动很重视，因此促成这样一个结果。从此以后，实际上人们研究关注形成一种深刻化、多元化的趋向，人们不再关心毛泽东是一个好人还是一个坏人，而是在关心这样一个历史的性质是什么。在这样一个问题面前，人们的评价是什么样的，有些人认为毛泽东的错误对当代中国的发展带来很多悲剧性的结果。另外一些人认为仅仅这样评价是不够的，他还给当代中国的发展建立很多功绩，比如基础建设、两弹卫星的建设，中国大国地位的奠定、民族的独立等。到现在我看毛泽东的研究和社会舆论对他的评价应该说是多样的。

中国人民心目当中 毛泽东是一个民族英雄的形象

网友：人们为什么现在怀念毛泽东？

萧延中：这和中国近百年的历史发展有关系，因为我们这个民族从鸦片战争以后就开始走向衰落的情景，经过几次和西方的交手，现代化过程是很残酷的，在交手的过程当中中国应该说是屡战屡败，在重要的战役当中，在最重要的决定性的战役中，中国人从来没有胜利过，一直持续到1945年。所以1945年抗日战争的胜利，其实是中国近百年历史中间应该说唯一的一次。而且这次胜利也不排除国际社会的影响，比如美国进入二次世界大战，苏联向日本宣战，我们得到胜利。

中国人或者中华民族的内心深处有一种深深的耻辱感，特别在乎是不是被别人看不起，特别在乎我们在别人的眼睛里是一个什么形象。这样一种经历实际上使中华民族特别需要有自己的一种形象，当第一次政协会议的时候毛泽东说出“中国人从此站起来了”的时候，全体起立长时间鼓掌，这句话说出来了，无论是蒋介石说出来的还是毛泽东说出来的，毕竟中华人民共和国的建立和毛泽东直接相关，而且毛泽东作为一个有超凡魅力的政治人物，在后来的政治生涯当中建立中国的大国形象，美国总统跑到这儿来，那么多国家的领导人都要见毛泽东，朝拜大师一样见他。所以在中国人民的心目当中，毛泽东是一个民族英雄的形象。

今天我们这个国家虽然富强起来了，但是我们这样的一种历史记忆，这样一种耻辱感的历史记忆到今天仍然没有彻底解除。这里面有复杂的问题，我不认为这样的现象是值得欢呼雀跃的现象，因为民族主义是双刃剑，一方面推动整个民族团结、凝聚、认同，另外一方面也会形成一种非理性的力量。为什么大家怀念毛泽东？这个是一方面，另外一方面要分层次看什么人怀念毛泽东。

毛泽东不是一个经典的马克思主义者

主持人：我们回头来看一下毛泽东的人生，他的一生也是起起落落。我们现在经常知道口头常说的是邓小平的人生三起三落，毛泽东的人生其实也是三起三落。怎么归纳出来的他的人生的三起三落？这种说法以前好像听到的比较少？

萧延中：专家那儿都知道，只不过大家都关注他的晚年甚至是成功以后最后一起，也就是七大，1942年到45年左右毛泽东崛起一直没有落下，一直到1976年去世这段关心的人比较多。

共产党的思想主要是从俄国传过来的，是俄国的马克思主义、列宁主义传过来的，按照那样一种模式，首先要工人阶级，你是先进生产者代表，工人的数量达到足够了，社会的生产关系容纳不了生产力成长的时候爆发革命，这是通常的革命理论。按照毛泽东的说法，当时中国有几个产业工人？整个全是农民，农民能干什么？农民只能做洪秀全，只能做李秀成，怎么能搞无产阶级革命？早期共产党内按照列宁主义或者按照传统的经典的理论，毛泽东显然是另类，显然不能被接受。所以毛泽东被说成是草寇为王的共产党员，所以在党内几名同志，李立三、瞿秋白，后来的王明其实都跟毛泽东在党内都有过分歧，这个分歧不是私人之间的。

毛泽东的三起三落历史有一个过程，如果不是毛泽东在军事上面显示出那么高的才能，不是中国共产党面临着危机，经过二万五千里长征被人追着跑，他的指挥战略使红军的一部分幸存下来，中国革命还不知道怎么样。他用自己的战争胜利这样一种事实使别人接受他，而不是在理论上接受他。他的三起三落应该说是马克思主义中国化历史过程中的一种必然，毛泽东不是正统的，不是经典的马克思主义者。

主持人：您自己有一个说法，觉得他不是真正的马克思主义者。

萧延中：他不是一个经典的马克思主义者，但是他是信奉马克思主义的。他的这样一种做法和他的思想在正统的马克思主义看来就是旁门左道，当他用战争博弈的结果证实了他的思想，再加上毛泽东有超凡的政治修辞的能力，他能说服人，他在延安时期大量的讲演、演说，论证自己的思想，实际上才使他的这套思想被大多数人所认可，被中国党内的大多数人认可。

这个社会太平庸了 怀念毛泽东是一种精神层面的怀念

网友：我们这个社会应该吸收毛泽东时代的什么长处？

主持人：我想顺着这位网友的问题问，毛泽东思想给当代社会发展留下什么样的影响？有什么现实意义？

萧延中：毛泽东时代人们是有理想的，这个理想的内容可以做调整，但是人类群体生活必须有理想。如果只是眼前的短期行为功利主义的生活方式，实际上这个社会从长久发展来看前途并不好。你可以家缠万贯，你可以是一个亿万富翁，但你也就活一百岁。当社会富裕到一定程度的时候，可以看到人类的生活除了物质生活的层面以外，更重要的是精神层面。我们现在要减肥，我们不吃饭，你为了什么呢？为了美。美就不仅仅是生理上的问题，而是一种精神享受。

人类生活和动物最重要的区别是有丰富的、深刻的，甚至可以讲温柔的精神层面。毛泽东时代总体上和今天比较是贫困的，但是为什么有些人还要怀念那个时代呢？并不是怀念它的贫困，而是怀念人和人相处的关系，怀念当时人们活着还是有理想的，那种精神境界。当今这个社会需要毛泽东时代的滋养，不是说毛泽东时代具体提倡的东西，而是毛泽东时代相对于今天这个时代来说，信仰、精神层面的东西强调的更多一些。毛泽东时代就是强调精神生活，而对物质生活相对来讲比较淡忘。但是现在这个社会有点反过去了，仅仅就是吃好穿好就完了，其它层面就没有了。

主持人：毛泽东在我们看来似乎是一个神人，不简单是一个国家领袖，他一生之中的很多传奇经历被后来人赋予神话色彩，短短三十年的时间被大家赋予很多意义之外虚化的东西在身上，您怎么看待这个现象？

萧延中：中国现在是没有英雄的时代，这个社会太平庸了，人们就是为吃喝拉撒睡在奔忙，为了虚荣心在操劳，这样一种社会的时候，实际上大家谁也看不起谁，别看你有那么多钱，老子未必看得起你。这个时代是一个没有英雄的时代，但是任何社会没有英雄是不行的。美国华盛顿纪念塔就在那儿立着，他们心目中也是有英雄的。

毛泽东这个人是很罕见的一个人，我觉得是天公造化，很难找到这样一种人。传了很长时间的故事是真的，他作为中共的军事最高指挥官打了一辈子仗，但是枪弹从来不招他，好多次警卫员在他身边炸死了，毛泽东70年的时候自己说的，那个警卫员在我身边炸死，血都溅到我身上，我都没有死。这样的资料长达13次之多，几乎不行了，但是没事。这是什么意思？只能说是一种巧合，毛泽东打了一辈子仗没摸过枪，只有在1965年当时解放军大比武，罗瑞卿总参谋长请他到十三陵看大比武的比赛，看完之后他拿着枪打了几枪，据说命中率非常低。还有一个传说，大家都说得很多